Annonceur : Bienvenue a la troisieme partie dune edition speciale de l'Une vaste expérience, un Balado TDAM Talks. Sur cet episode, nous sommes rejoints par Damian Fernandes, Ben Gossack et Jose Alancherry, qui auront une table ronde sur le marche boursier. Ils discutent des cycles electoraux, des tendances divergentes et de l'investissement et reveleront leur histoire d'origine des actions. Bienvenue a la troisième partie de la conversation.
José : Je pense que le balado porte parfaitement son nom Une vaste expérience. L’étendue de l’expérience, l’étendue des points de vue, les différents contextes. Et pourtant, on a tous essayé de prendre cette décision de placement, en réfléchissant ensemble. La discussion a été passionnante. Mais je voudrais changer un peu de cap. Cette année, je suis à peu près sûr que ce sera une question prioritaire pour de nombreux investisseurs et simples citoyens partout dans le monde, Beaucoup de pays vont voter, un grand pays au sud, les États-Unis, bien sûr, dont on parle le plus et vous entendrez toutes sortes d’opinions sur l’importance ou l’inutilité de ces élections. Pourquoi des hommes plutôt âgés? S’agit-il des meilleurs candidats, aussi dynamiques que ce que les États-Unis pourraient présenter à l’auditoire? Comment abordez-vous ce cycle électoral? Est-ce que c’est important pour les marchés en premier lieu et qu’est-ce qui compte en fin de compte pour les actions?
Ben : Je dirais qu’avant tout, surtout pour nos portefeuilles, ce qui compte pour nous, c’est ce que font les êtres humains, en examinant leurs tendances et leurs activités, puis les chaînes de valeur et en essayant de comprendre les sociétés qui les exploitent le mieux. Ça ne changera pas. Quiconque est responsable de la Maison-Blanche, du Sénat, du Congrès et gouverneur de l’État. Ça ne change pas, c’est durable et ça a survécu à de nombreux cycles électoraux, à des impasses budgétaires, etc. Si quelqu’un venait à changer les règles du jeu, c’est là que Damien, notre équipe d’analystes et nos autres gestionnaires de portefeuille se réuniraient pour trouver ce qui nuit, ce qui aide.
Ben : Mais je voudrais mettre en garde et déconseiller de faire, car les cycles électoraux peuvent être émotionnels et on peut prendre des décisions irréfléchies. Et aussi la réaction des actions est toujours quelque chose que l’on attendait pas. En ce moment, vous avez le président Biden. Il était censé entrer dans la vague verte, mais quand je regarde le marché boursier, certaines des actions qui ont le plus mal évolué étaient liées à l’énergie propre et à l’énergie verte. Elles se négocient à ce niveau. Ce sont celles qui se partagent les nouveaux creux de 52 semaines. Et certaines actions dont on pourrait penser qu’elles sont à l’opposé. S’attaquer, disons, à l’énergie traditionnelle, c’est… les industries lourdes sont celles qui figurent sur la nouvelle liste de 52 semaines. Je le vois déjà dans mes boîtes de réception. Les gens choisissent un panier bleu, un panier rouge, et c’est génial. C’est du bon contenu et ça fait parler les gens. Mais pour que quelqu’un dise ensuite, je dois en quelque sorte transformer mon portefeuille, la discipline a toujours été de savoir comment ça affecte la tendance à long terme? Est-ce que ça affecte le cycle ou est-ce que ça crée un nouveau cycle? Et c’est tout ce à quoi je pensais.
Damian : Ben l’a très bien dit, mais ce qu’il dit implicitement, c’est que, et j’espère qu’on transmet ça comme le niveau d’humilité qu’on a dans notre équipe, on doit repositionner notre portefeuille en prévision. D’ailleurs, il n’y a pas que les élections aux États-Unis. L’Europe va aussi voter. Vous savez, si vous êtes en Inde.
Damian : C’est assez bien compris, les favoris et tout ça. Mais réfléchissez à ça : pour pouvoir repositionner notre portefeuille en prévision des résultats d’une élection, on doit croire avec la plus grande confiance qu’on sait qui va gagner. On connaît le taux de réussite. Je suis plus à même de choisir des actions et des gagnants d’élections. Et deuxièmement, comme l’a dit Ben, on doit croire qu’une fois qu’on sait qui va gagner, on doit anticiper les décisions politiques. Ce qu’ils vont faire, ce sur quoi ils vont se concentrer. Ensuite, il faut anticiper la réaction des actions. C’est comme s’il y avait trois variables, trois degrés, vous savez, trois variables, chacune avec ses propres erreurs types que nous composons. Et on se dit, pourquoi ne pas attendre de voir qui gagne? Voyons ce qu’il en est, puis prenons une décision avant de…
José : Voyons ce que disent les Américains.
Ben : Mais ça ressemble à un pari.
Damian : Oui.
Ben : C’est fou quand on regarde les sports en direct on dirait que c’est tout ce dont ils veulent parler. Mais en fait, ce que Damon a décrit ici, c’est un pari. Et la raison pour laquelle les paris sont très rentables, c’est qu’il faut avoir raison pour chaque personne. C’était peut-être un pari en six parties, si j’ai bien compris. J’ai suivi des cours de statistiques à l’époque. Quand vous multipliez les probabilités d’avoir raison à six reprises, ça explique pourquoi les gains sont importants, parce que les chances d’avoir raison sur tous les points sont très minces et chaque fois que vous composez une autre décision, un autre pari, la probabilité de réussite diminue.
Jose : Je ne doute pas que FanDuel aura des paris électoraux à un moment donné.
Damian : Qu’ils seront fermés avant ça.
Jose : Ils seront probablement fermés avant de le faire. C’est une année intéressante en général, parce qu’il y a tellement de développements formidables et intéressants sur les marchés. L’économie américaine et le marché boursier américain sont en effervescence. Il y a aussi des histoires intéressantes, comme celle du Japon, qui s’est redressé après trois décennies. Il y a des points d’interrogation en Chine qui est maintenant dans le marasme. En tant que gestionnaires d’actions mondiales, comment faites-vous le point sur le monde avec ces différentes tendances divergentes dans différents domaines?
Ben : Damian a beaucoup parlé du Japon, tu devrais donc commencer par ce sujet.
Damian : Oui, je suis enthousiaste à l’égard du Japon pour deux raisons, et on pourra, parler de la Chine après, mais le Japon, a deux atouts, n’est-ce pas? D’abord, on a parlé du fait d’être au début d’un cycle et de l’approche du rasoir d’Ockham selon laquelle le Japon est en début de cycle. Le Japon fabrique des pièces de machines et de semi-conducteurs. Il fabrique des composants automobiles. Il ne produit pas de pétrole et de gaz, et ne fait pas de forage pour les matériaux qui sont des éléments cycliques tardifs. Est-il donc surprenant que le marché japonais évolue, mais qu’il soit lié au le cycle économique qui est cohérent? Ce qui se passe aussi au Japon, c’est qu’on assiste à une véritable réforme des entreprises : la Bourse de Tokyo et la modification des taux d’épargne des ménages japonais incitent les entreprises à augmenter les distributions, à améliorer le rendement du capital investi, et le rendement des capitaux propres, mais aussi les ménages japonais à accroître leur participation dans les actions.
Damian : Tout ça… On pourrait consacrer un balado entier à ce sujet, mais il y a évidemment la composante bêta du cycle qui aide à faire bouger le marché. Mais il y a aussi un élément structurel où les données fondamentales, la génération de flux de trésorerie, le rendement du capital et les distributions aux actionnaires sont tous en faveur d’un investisseur en actions. Ça m’enthousiasme.
Jose : On dirait que c’est le pays de toutes les occasions. Le pays de la croissance et le pari, et la Chine. Qu’est-ce qu’on fait avec la Chine?
Ben : Je dirais simplement qu’on est très macro dans nos portefeuilles, mais c’est très difficile. Encore une fois, il y a de nombreuses façons de gagner de l’argent sur le marché. Il est très difficile d’appliquer notre style, aux titres individuels qu’on détient. On parle de ce qui se passe en Chine depuis 10 ou 15 ans. Et de ce qui se passe aux États-Unis sur le plan de la sécurité sociale et des droits, depuis 20 ans. Et à un moment donné, c’est une question dont on discutera lors d’un prochain balado. Ces problèmes peuvent prendre beaucoup de temps avant de se manifester. Pour l’instant, les gens se concentrent sur les actions et les indices composites chinois sont en baisse. Autre chose, en ce qui concerne nos portefeuilles mondiaux, la façon dont on sélectionne nos actions n’est pas… dans le cas du Japon; il y a une tendance à long terme spécifique, et on est attachés à certains titres qui en bénéficient.
Ben : Mais on n’investit pas en Europe parce que c’est bon marché en Europe. Pour moi, ça a toujours été de l’argent très précieux. Et l’argent précieux entre et sort, et tous les deux ans les gens disent, c’est ce pays, et tout le monde s’y engouffre, et vous voyez tout un tas de FNB. Et ensuite, on développe autour de ça. Pour nous, notre portefeuille mondial serait comme regarder les tendances à long terme, regarder les cycles, trouver les meilleures actions et ces meilleures actions…
Jose : seraient…
Ben : La Suède, le Danemark, le Japon ou l’Indonésie. On va investir dans ces pays.
Damian : Oui. Tu as parlé de la Chine et Ben en a parlé. Quand on regarde les données fondamentales de ces sociétés chinoises, il n’y a pas d’accélération. Il y a des dépréciations. On craint un désastre dans le secteur immobilier. Alors pourquoi est-ce qu’on examinerait des creux de 52 semaines, comme s’ils étaient là pour une raison et si notre style de placement est une croissance de qualité et un flux de trésorerie sous dépréciation et la capitalisation, on ne le voit tout simplement pas. Peu importe que le pays s’appelle la Chine, les titres individuels qui en font partie ne nous montrent aucun signe.
Jose : C’est incroyable de constater que le processus de réflexion sur des cycles s’effectue à l’échelle mondiale, pas seulement au niveau local. On veut que nos actions soient exposées à ces équipes. Elles gagnent à tous les niveaux. C’est une façon parfaite de passer à la dernière section. Et comme c’est un balado sur les actions, j’aimerais poser quelques questions pour avoir une idée de la façon dont vous considérez les entreprises. Ça va être rapide, Très rapide. Tous les deux. Quel genre…
Damian : Ben, commence.
Jose : OK. quel type de modèle d’affaires aimez-vous et quel est un bon exemple d’une bonne représentation de ce modèle d’affaires?
Ben : Je n’aime pas choisir les gagnants. C’est dur. J’aime choisir des entreprises qui gagnent toujours. Le modèle d’affaires, la configuration que j’essaie toujours de mettre en place, c’est le jeu classique de la pioche et de la pelle. Il y a eu le boom de l’or ici en Californie et vous auriez pu parier sur le choix de l’or.
Jose : Quelle mine serait…
Ben : Quelle mine sera la plus rentable? C’est vraiment difficile, très difficile à déterminer. Et les gens qui ont fait fortune en vendant des jeans, des pioches et des pelles. C’est vrai. Pour nous, que ce soit dans le secteur des semi-conducteurs, dans le secteur industriel ou de la consommation, je… mes modèles préférés sont ceux qui gagnent, et peu importe qui est le gagnant réel ou déclaré, c’est le type d’entreprise que je préfère.
Jose : Le champion, dans les coulisses, qui est à l’origine de tout.
Damian : J’aurais dû commencer parce que Ben a tout dit, il a raison. On devrait être agnostiques. Si vous avez besoin de plus de semi-conducteurs et d’installations de fabrication, on peut acheter des biens d’équipement liés aux semi-conducteurs parce qu’on ne se soucie pas s’il s’agit d’Intel ou de Micron, ou n’importe quel autre, on parle de semi-conducteurs, l’autre modèle d’affaires qu’on apprécie, il y en a deux, Ben a parlé du premier.
Ben : Tu m’as laissé parler en premier.
Damian : Je sais, je sais, mais l’autre modèle, c’est un modèle d’affaires nécessitant peu de capitaux, à flux de trésorerie récurrents, pensez aux frais d’adhésion à Costco, à Microsoft ou à chaque employé qui doit payer un abonnement pour accéder à ces modèles d’affaires nécessitant peu de capitaux avec des frais récurrents qui augmentent chaque année dans les modes établis, où ils sont oligopolistiques, comme ce sont juste des entreprises à haut rendement, donc restez calmes et continuez à capitaliser.
Damian : Donc les deux, si vous regardez notre portefeuille, c’est ça, c’est ça l’essentiel. Il ne s’agit pas d’avoir une idée géniale, et c’est…
Jose : C’est un creux de 52 semaines.
Ben : Oui. Ça ne veut pas dire que ce n’est pas très valable.
Damian : Je suis d’accord. Oui.
Ben : Je pense, surtout quand vous gérez des mandats, qu’il faut vraiment avoir une certaine philosophie. C’est ce qu’on a fait et ça a fonctionné pour nous. Mais comme je l’ai dit, il y a des millions de façons différentes de gagner de l’argent et elles peuvent toutes fonctionner.
Jose : C’est bien ça. Ce que je trouve vraiment fascinant avec les marchés, c’est que vous pouvez être dans la même entreprise et il y a, chez GPTD, dix variétés de stratégies différentes qui ont toutes le même objectif de répondre aux attentes des clients. Et pour terminer, deux questions rapides. Qu’est-ce qui vous a amené sur le marché boursier? Quel a été le moment ou le portefeuille? Oui, quel portefeuille vous a permis d’accéder au marché boursier.
Ben : Damian peut répondre en premier.
Damian : Oh, il n’y a pas de moment. J’adore ce qu’on fait parce que c’est concurrentiel. C’est comme si chaque jour Ben et moi, je ne sais pas pour Ben. J’en suis à peu près sûr. Je n’ai pas, posé la question à sa femme, mais je suis presque sûr que la première chose qu’il fait quand il se lève le matin, probablement avant de dire bonjour à sa femme, il vérifie la note de nos mandats, il va voir le rendement de la veille. Chaque jour, on se concentre sur un processus. On met en œuvre ce processus avec discipline et au fil du temps, ce processus mène à la séparation. Et c’est… je travaille dans ce secteur depuis 20 ans, et c’est l’une des rares professions où on peut dire qu’on est bon. Je suis vraiment bon. Il y a un bulletin.
Jose : Il y a un cumul annuel. Oui, il y a un bulletin. Et j’adore ça, comme quand je faisais du sport quand j’étais jeune. C’est juste une compétition, une compétition, mais pas seulement. C’est basé sur les compétences, le talent et le processus répétitif de le faire chaque jour qui permet d’y arriver, n’est-ce pas? C’est comme un entraînement.
Jose : Je comprends.
Ben : Malheureusement, Damian a raison. C’est aussi la dernière chose.
Damian : Qu’il fait.
Jose : La première…
Ben : Et la dernière chose que je regarde, c’est ce que font les actions et les marchés étrangers. La première chose que je fais, c’est observer l’évolution des actions sur les marchés européens, et quand ils ferment sur les marchés asiatiques, voilà pour moi.
Jose : Tu es passé de l’ingénierie aérospatiale à la finance, qu’est-ce qui t’a amené ici?
Ben : Mon histoire d’origine n’a jamais été… je consultais les indices boursiers dans le journal local et ensuite, j’ai dit à ma mère et à mon père que j’avais ouvert un compte de courtage et j’ai choisi ces actions.
Damian : Je devrais te passer « L’investisseur intelligent » de Warren Buffett…
Ben : Oui. C’est un cadeau que tu pourrais me faire. Ce n’est pas mon histoire d’origine et c’était… surtout quand je passais des entretiens d’embauche pour des postes comme celui-là, C’est ce qu’on me disait, et je me disais ce n’est pas moi. Je dois être authentique. J’ai découvert les fonds communs de placement en travaillant comme ingénieur aérospatial. Notre entreprise avait un régime de retraite à cotisations déterminées. C’est là que j’ai découvert qu’il y avait un gestionnaire de portefeuille qui s’occupait d’un fonds et qui connaissait les actions, et les choisissait. C’est là que je me suis dit, wow, je sais ce que je veux faire quand je serai grand.
Jose : C’est un détour qui a façonné ton parcours et fait de toi qui tu es aujourd’hui. C’est intéressant et c’est ce qu’il y a d’incroyable de travailler dans les services financiers. En fin de compte, le marché boursier ne tient pas compte des antécédents, mais en travaillant, on peut tous réussir.
Ben : Je me souviens au début avoir rencontré Bruce Cooper (PDG chez SCGP), qui disait que les gens qui réussissent dans ce secteur sont curieux. Et les gens diront que je suis curieux, mais c’est le type de curiosité qui interroge pourquoi nous faisons les choses différemment et ce que le consensus disait. On était curieux de savoir pourquoi les constructeurs affichaient un rendement relativement supérieur. Pourquoi les actions avaient plus de rendement. Je pense que n’importe qui peut se lancer dans ce secteur, peu importe ses antécédents. Et en fait, plus les antécédents sont diversifiés, mieux c’est excellent pour une entreprise et pour nos portefeuilles. Ça nous ramène à cette curiosité de poser des questions Pourquoi certaines choses font-elles ceci et pourquoi certaines choses font-elles cela? Puis on revient à notre processus.
Damian : Comme tu l’as si bien dit Jose, c’est ce qu’on appelle l’étendue de l’expérience. Si je peux résumer, notre processus et notre façon d’aider les clients à atteindre leurs objectifs, on essaie de faire deux choses très bien. On essaie de faire preuve d’une véritable curiosité intellectuelle, comme quand quelque chose ne va pas, comme pourquoi continuer à creuser, à faire des recherches? Et on essaie de rester très humbles par rapport à des choses comme nos compétences, on ne cherche pas toujours à savoir ce qui va bien. Il s’agit plutôt de savoir ce qui ne va pas, et pourquoi, ce que nous pouvons faire et comment nous devrions y réfléchir. Qu’est-ce qui se passe dans le monde qui nous permet d’avoir un avantage?
Jose : C’est incroyable qu’on ait fini par parler des constructeurs comme moyen idéal de faire le lien avec la curiosité. Messieurs, cette conversation a été passionnante et je pense qu’elle a permis de dégager de nombreux points intéressants que nos auditeurs pourront assimiler et probablement intégrer dans certaines de leurs activités de placement personnel, même si c’est déjà le cas. Encore une fois, Ben et Damian, merci beaucoup de vous être joints à nous. C’est la fin de ce balado TDAM Talks.
Damian : Très bien. C’est toujours un plaisir.
Ben : Merci.
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